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任志强:马云捐几百个亿到新加坡是有前提的

要闻 | 来源:凤凰网 2015-04-04 09:08:33 我要评论
[导读]3月19日原北京市华远地产股份有限公司董事长、阿拉善SEE生态协会(SEE)发起人任志强出席了在广州科尔海悦酒店海悦厅举办的房地产与金融高峰论坛。

3月19日原北京市华远地产股份有限公司董事长、阿拉善SEE生态协会(SEE)发起人任志强出席了在广州科尔海悦酒店海悦厅举办的房地产与金融高峰论坛,除谈论金融房地产以外,任志强此次更想与大家分享的是企业家的责任与公益慈善心得。

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有这样一个问题,我们说的授人以鱼和授人以渔,通常慈善是前一个授人以鱼,就是他饿了,我给他一条鱼吃。从经济学的角度来说,是希望达到一个结果的公平。就是在我们社会分配中,有人富了,有人穷了,那么要达到结果公平,就把富人的钱拿去给穷人,让穷人和富人都一样。这在我们过去传统叫均贫富等等。但这种慈善并没有对社会的进步起到积极作用。就是穷人可能仍然是穷,因为他吃完鱼以后还是穷,他没有创造财富的能力,或者他没有这样一种积极的精神。于是,就有了第二种,公益的第二种就是授人以渔,就是教会你学会打鱼。这个过程中,我们把它叫做很重要的一环,就是“起点公平”。所以从经济学的角度看,结果公平和起点公平两个完全不同的。

期望取得结果公平的结果,是不公平。而创造起点公平的,是更可能实现公平的一种结果。后一个授人以渔就是希望,我们这些企业家,有能力的人,去帮助那些没有能力的学会如何打鱼,学会一个本领,比如我们现在要解决教育公平的问题,它就是一个“起点公平”的问题,当起点公平以后,给予你一个机会,至于你能不能取得第一或者取得好成绩或者打到鱼,那是你自己的事情。所以,我们只希望大家在起点上是公平的。但结果?就要看每个人的努力情况和最后实现,也可能有的人跑得很快,有的人跑得很慢,有的人坚持下来了,有的人没坚持下来,但条件是,如果我们把所有的社会公益做在第一者,就是给你一条鱼吃,它可能创造新的不公平。为什么你把鱼给了他而没给我?而后一个就不一样,就是我教你学会,所有人都可以有机会,但是你学会了以后能不能打到鱼吃?是你自己的事儿。

所以在解决公益的问题上和解决慈善的问题上,有过很多的争论,其中在6年以前,比尔盖茨和巴菲特曾经就公益和慈善的问题引起了巨大的争论。他们向所有人挑战,认为资本主义需要改善的只是解决公平问题,所以有一本书是《从贪婪到慈善》,就是资本主义的贪婪最后会走向慈善,里面记录了大概74个在美国最有名的评论家、作家、企业家和社会学家、经济学家等等,他们有不同的结论,基本上是50对50,就是一半的人认为重点要解决起点公平问题,一半人认为如果有可能就去解决结果公平问题。

社会主义制度在最初的时候,就是要达到所有人都公平的结果。所以用公有制的办法消灭阶级,所以公私之间形成对立。对立就形成了许多阶级斗争的悖论。革命理论和阶级斗争之间有一个特殊的关系,比如说,刘少奇在1953年去天津看这些工业企业的时候,就出现了两种争论,一种争论是资本家太黑了,剥削我们穷人,给我们的工资太低了。当资本家试图通过提高他们的收入,改善他们的生活条件的时候,另外一种舆论就来了,你看,资本家多坏,拉拢我们工人阶级,要把我们工人阶级变成富人后就站到他们那边去。

那么,到底应该如何呢?

这个理论到现在,我不认为已经解决了。所以在我们整个社会发展过程中,始终在争论,我们无产阶级和革命的问题。无产阶级要想保持无产阶级的本质,就只能是永远贫穷。否则,你变成有产阶级,你还说我代表无产阶级利益吗?这可能就是我们现在面临的问题。政府被经济控制,它削弱个人的竞技能力,同时也削弱了人的道德,人们不知道应该做什么。比如我们用鞍钢宪法,日本也用鞍钢宪法。日本的鞍钢宪法其中提到一个重要条件是让工人发挥自主能力去进行技术革新。于是,1956年之后,日本有大量的技术革新,个人创造,使工业迅速进步。因为1956年的时候,中国的GDP和日本的GDP相等,所以它迅速变成了中国的两倍到三倍,直到中国改革开放之后,才又一次超越了日本。那么,为什么日本的鞍钢宪法能成功,中国的鞍钢宪法不成功?因为中国的鞍钢宪法,工人阶级的创造,比如说专利,没有知识产权,这个知识产权归国家,归工厂,归党,因为你是人民培养的。但是在日本,它形成了技术创新变成个人的知识产权,或他个人因此有收益,于是,创新的能力就完全不同。那么一个结果就是,当邓小平提出让一部分人先富起来以后,怎么办?是不是富起来的这些人就变成了阶级敌人?这可能也是我们面临的问题。所以,对企业家来说,这确实也是一个要不断思索的问题。所以,在传统过程中,当政府无力解决社会问题的时候,就成立了一些公益机构,我们有六大基金会,也可以用非政府的办法去解决这些特殊的慈善问题,因为光粮票解决不了,光布票解决不了,年轻人可能没经历过,但45岁以上的大概都知道,有这么一个过程。

但社会NGO组织不一样,他们所做的是,我要花自己的钱,花自己的时间,花自己的精力,花自己的智慧。我们可以看到,在南巡讲话之前,我们看不到有更多的企业家NGO组织。但南巡讲话之后,我们有了一个特殊情况,就是允许企业家,允许工人先富起来,允许企业家发展起来。所以,发展起来、先富的企业家群体,就成为了中国慈善NGO组织和推动社会进步的一个重要力量。NGO组织基本上在这个时代开始逐渐转型。最先的时候,我们的企业家不知道自己该做什么或者能做什么,那时候大部分企业家钱还不多,生存的问题还没有真正解决,企业发展的问题大部分还没有完全确定,所以仍然能拿出一些钱做了一些局部的公益,但大多数是以企业宣传和企业产品为主导的广告类公益。我们不能说它完全是广告,因为它毕竟有公益性质,但是它毫无疑问,是和企业自身紧密相连的。但慢慢的发展,我们看到更多的NGO组织已经转化为了一种企业社会责任问题,它不再和企业个人有关了。因为我们阿拉善叫做“凝聚企业家精神,留住碧水蓝天”,所有企业家,你都是其中的一员,但已经不再说明你是张三,你是李四,你是王五,不直接点名说你是哪一个企业,而是说这个社会组织、这个NGO组织对社会的贡献。

那么,企业家在中间起到了什么作用?企业家实际上推动了社会的良性循环。我们说,公益的第一步叫慈善,授人以鱼,第二步叫授人以渔,就是教会你打鱼,更重要的是他学会打鱼以后有没有打鱼的机会。这就是社会制度的进步问题。如果穷人学会了起点公平,但是你不让他参加赛跑,你不给我参加跑马的机会,虽然我年轻力壮,但是我没有机会去参加。所以,要改变社会制度。从民间组织,前面两个功能都是和社会制度无关,我也能做,但最后要实现,要让社会进步。如果不是社会进步,你即使教会了他打鱼,他也没有机会去打鱼。所以,仅仅有打鱼的能力还不行,教会他打鱼能力,还要改变这个社会。

所以,公益组织在发展过程中,很重要的是改变这个社会的一部分。那么,逐渐的,我们成了一个支点,在影响政府和政策,影响公众和社会,因为市场和消费。

现在我们看到,社会上组成的NGO组织和企业家组成的NGO组织,逐渐开始被社会所承认。我们在04年成立协会的时候只能在当地注册,但07年、08年的时候我们就批准在北京成立了基金。而去年年底,我们的基金从私募基金变成了公募基金。阿拉善已经一点一点地通过十年的努力,被环保部门,被民政部门,被我们的审批部门所承认,认为它是一个社会环保组织。作为一个环保部门来说,作为一个公益组织来说,作为一个社会公募的公益组织,实际上,我们并没有直接参与政治上的事情。但几乎所有的国际上的公募的公益组织中都要求一条,不能带有任何政治倾向性。比如全世界的红十字会,它在救助伤病员的时候,是不管你是敌人还是战争的哪一边,也不管是战争的左方还是右方,你如果受伤了,我都公平地给予救助,所以它不含政治观点。比如美国的法制上规定,凡是公募的,不得对总统进行参与竞选。就是说,你不能支持这一派或者那一派,但是私人的可以,就是说我一个人出钱,比如他说,我一个人出钱,我就是有这个本领,我就是干这种事儿,我是用我自己私人的钱,这是在法制上有严格界定的。

我们企业家现在所做的公益,更希望是面对社会,你不能说白人我救,黑人我不救。所以,这种公益是完全对社会公开的。我们要保护环境,保护生态,它就对所有人都是公平受益的过程。而不仅仅是因为你是阿拉伯人,因为你是伊斯兰人深,因为你是回教族人,我就不能给你帮助,这是不对的。所以在整个社会发展中,逐步被社会实践所认可,这是很重要的。所以,企业家从慈善开始,逐渐变成了一种社会投资行为。就是说,仅仅慈善是不够的,这是一个发展过程。

我们可以看到,现在我们社会上比较有影响力的一些基金,我仅仅举个例子,企业家NGO组织已经越来越多了,所有人都会选择其中一项或某一项来参与。这个发展过程中,我们可以看到,在企业家进入的过程中,更多的企业家更加关注于社会的发展。在社会进步中,如果缺少了这样一支力量,这个社会是不可能进步的。有人说我只负责治病,有人说我只负责扶贫,有人说我只负责救灾,我后面会有图来告诉大家各种不同捐款的比例。但很典型,就是从非公益到公益,这是企业家需要跨出的一个概念。如果企业家走不出这一步,就会约束你未来的发展过程。

这是摩根在亚洲地区进行调查的一个结果。我们可以看到,中国在财富分配的过程中,所拥有的个人财富比例是越来越提高了。我们拥有的人数最多,但是我们拥有的个人财富比重越来越提高。就是私人财富所占的比例相当大。那么在这个发展过程中,家族企业和私人企业有些已经超过了其他发达地区,因为我们在总人数上基数大,所以就容易。

我们也可以看到,在这些企业家中,用于慈善的,参与慈善的这些企业越来越多,活动也越来越多。今年大额捐赠的资金,从中国大陆来说,大部分都捐了一千万。因为他们看到马云还有其他几个人,几个人就捐了几百个亿到了新加坡。但实际上马云的基金捐给新加坡是有前提的,因为他在国内不能注册,受到了一些法律障碍,但是他使用这个钱还是要回到国内的,所以说,他并不是想捐到国外,而是想捐到国内。我们也看到像潘石屹、张欣,他们把大量的钱捐到哈佛。前两天,哈佛的校长来了,其中很多活动不是和官方组织相关的,而是和捐款者、和企业家相关的。比如,陈敬东捐了350亿美元,香港的一个商人,在哈佛建立一个公共环境公共医疗的学院。所以,这次在北京,哈佛校长连续举行了几次和企业家进行交流的活动。比如张欣和潘石屹,既捐了哈佛,也捐了耶鲁,也捐了其他学校。这些过程中,在基金会里,个人和公司中有一个不同的比例,而更多的是用于基金会,在个人中所占的比例相当少,公司,我们的公司指的是私有公司,而不是国有公司,比例就更低了。所以在发展过程中可以看到,越来越多的企业家是用基金会的方式来参与到其中,来从事公益活动。这种企业家的行为里头,既包括个人所拥有的基金,很多人是自己拥有基金会,比如南都比如万科,他们都自己有专门的基金会。而每年拿出一部分钱或一部分股权或一部分收益,补充到基金中去,让自己这个基金完全从事公益活动。越来越多的企业家开始讨论和进入到这个领域中去,这是一个非常典型的东西。而还有一些企业家还没有开始或还没有研究到,而想要投入到这个活动中去。

这是我们做的一个调查。可以看到,在一个家庭中,特别是一个家族家庭中,你有多少时间和你的子女,和你的二代,和你的夫人共同讨论过公益的问题。大多数人是偶一为之,占50%多,经常讨论的占到接近48%,但上次我们调查的结果是什么?经常讨论的人不到10%。说明五年以前和五年之后的结果差别非常大,恰恰说明现在已经有越来越多的家族企业家开始在家庭中逐步灌输和讨论。所以在最初我们前面的片子中可以看到,我们有一些80后、90后,在进入阿拉善之后开始从事公益活动。他们有些是第二代,有些是第一代,就是他们本身是创业者,但是,年轻化已经开始越来越多地体现在发展中。而我们也有很多第二代开始跟父母进入到阿拉善,现在子女大学毕业了,开始从事实体经济了,也进入到阿拉善参与各种活动。这是非常重要的一个传递过程,就是越来越多的社会发展,是需要由家族企业、企业家向后代传递公益精神的。

那么,所有家族的传递方式,我们可以看到大多数,比如李嘉诚,他给后代传授用的是基金方式。除了少数资产以外,大多数钱用的是基金方式。香港是如此,美国也是如此,更多的企业家家族的财富不是直接给自己的子女,而是转换成一种基金会或者基金,保留下来,仍然是我所拥有的财富,但是它是用公益来回馈于社会的一种方式。

在调查中我们可以看到,企业家平均每年拿出大概4%的收入用于公益收入,这是一个进步。过去我们可以看到很少。那么这个平均数就是告诉大家,有的人可能拿10%,有的人拿20%,有的人没拿。但不管怎么样,这些调查都说明,在这几年的发展过程中,我们已经有一个巨大的进步。这个进步就是企业家越来越多地开始正视和考虑到,在未来的发展过程中如何传递我们的公益事业。这是非常重要的一个前提。

那么现在,我们逐渐改变一种行为,就是企业家是不是企业所有盈利都一定是为了盈利而盈利。更多的企业现在做的是不以盈利为目的的。比如我们阿拉善成立的一个小米企业,这个小米企业是为当地农民收购和卖出小米,加工。为什么?因为你没有一定的利益的话,当地农民就不种这个小米,因为种小米比较麻烦,还要滴灌,还要节水。所以我们要组织一个企业,但是我们阿拉善组织这个企业,所有的股东只承担风险,没有分红,最多是盈利的时候给你利息,否则连利息都没有。而所有的盈利都一定要再用于公益环保。

阿拉善现在做的这个事情就是,我们要逐渐地变输血为造血能力。这个理论是在这几年逐渐被社会所承认。在美国的法律中已经把社会企业变成了一个法律,就是给它减税免税了,它已经逐步进入到哈佛、沃尔顿等等管理学院的管理机构中,就是它变成了MBA和EBMA的必修课。但是中国几乎还没有把这个社会企业列到议事日程上,尤其我们的法律,我们的工商,我们的税务根本就没有把它当回事,根本不知道有这回事,也是因为我们所有的教科书里还没有把它列为必修的课程之一,但未来会这样发展。

中国现在存在一些仇富的问题,就是因为没有解决好无产阶级怎么变性的问题,和富人的财富不是因为剥夺穷人而产生的。这些理论上的问题没解决之前,就会有一些冲突。我们更多的是认为,进入阿拉善的这些人是因为他对公益环保有这种事业心。他希望这样去做,否则,他不愿意投入时间,投入精力,更不愿意投入金钱。我们觉得,企业家要体现自己的人性,更重要的是让所有人都具备创作财富的能力,同时我们也希望所有的这些企业家能承担自己的责任,除了你企业本身做好以外,也希望你们拿出更多的能力和时间,去参与社会的公益,包括从事环保事业。

由于时间问题,我就不再讲了,耽误了大家很多的时间。谢谢各位!

 

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[编辑:丘素芸]

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